Bas da vidimo da li radi taj njegov servis. DO sada nema nekih velikih rezultata ali ako su drugi voljni kupovati tisuce kontrakata, probati ce i O/M sa desetak komada, kak se veli ne bumo propali za 500 keka ne? haha... vidjeti cemo iduci tjedan..pozdrav
21.01.2007. (02:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Inace, da odgovorim Felixu, IBM je bio OK trejd iako put sa 3 na 4.20 i nije neka ludnica (zadnji dan expiracije bilo je prerizicno imati Jan opciju a Feb je bila-ko sto vidis- jos uvijek skupa) ali je bolje nego "sharp stick in the eye".... kak veli Krejmer! (OptionMaster 21.01.2007. 03:44)
21.01.2007. (07:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedran
Update on "options pinning" from a real market maker:
Veceras sam bio vani sa drustvom (jedan decko iz naseg drustva je imao lijepih profesionalnih i privatnih razloga za slavlje), pa se cijela ekipa okupila na festi u jednom irskom pubu. Kako to vec obicno i biva, svaki iz naseg drustva je pozvao neke svoje druge prijatelje i poznanike i skupilo se jedno saroliko drustvo.
Jedan od ljudi koji su dosli na zabavu radi za Merrill Lynch kao equity options trader (manjim dijelom) i "quant" (ovo vecinom radi). Buduci da sam naucio puno toga na ovom blogu, poveo sam razgovor o opcijama. Rekao mi je da su to jako riskantni instrumenti za trejdanje jer ovise o "underlining"-u s kojim opcija korelira "linearno" i "kvadratno", o vremenskom horizontu opcije, i o Implied Volatility (OK, o svemu ovome je vec izdasno bilo pisano na ovom blogu). On doista mrzi raditi s opcijama i jedva ceka da predje na nesto drugo. Njegova kompanija trguje opcijama u svojstvu market makera, pa sam ga upitao o "pinning"-u na expiration day i koristio GOOG kao primjer za diskusiju. On je rekao da oni sa GOOG ne rade jer je previse kompleksan i gadan za trejdanje, vec se bave nekim drugim dionicama tj. njihovim opcijama. Rekao je da oni nastoje biti "neutral" i da ako se opcija malo podigne, oni prodaju dionicu (underlining) za hedging, i obratno. Naravno, opcije koje su deep ITM - tu se nema sta raditi jer ne mozes cijelu dionicu tako puno srusiti ili podici. Ali, oni strajkovi koji su ATM - opcije na tim cijenama nastoje kontrolirati. Ako sam ga dobro razumio, mislim da ne smiju underlining previse dizati ili spustati, jer bi im se lako moglo desiti da dionica po zavrsetku trejdanja u petak bude kao nabita opruga (ako je previse sruse) ili kao napuhani balon (ako je previse dignu), pa se moze desiti da im pocetak trejdanja u ponedjeljak donese neugodno iznenadjenje na racunu kad se dionica vrati na svoj "fair value". Imao sam ja jose nekoliko pitanja, ali subota uvecer s picem u ruci doista nije vrijeme da covjeka "pilim" o onome sto radi 7 dana u tjednu. OK, mozda nisam nista novo ovdje rekao o cemu vec nije pisano, ali sam zelio podijeliti sa O/M i drugima neke stvari koje se doista desavaju. Laki noc.
21.01.2007. (11:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala Vedrane ovo samo potvrdjuje ono sto smo vec culi, vidjeli i pisali na ovom blogu o tome kako "veliki igraci" nastoje manipulirati manje i slabije likvidne dionice. Sama SRZ MANIPULACIJE bila bi jako zanimljiva za "otkriti" tj kako to TOCNO oni rade ali i ovako polako malo-po malo otkrivamo detalje zahvaljujuci ljudima poput tebe. Samo da velim na kraju da se i sama manipulacija malo promijenila od kada sam ja poceo trejdanje npr tj u ono doba niti INFORMACIJE o firmama (zarade, izgled iducih kvartala, projekcije, upozorenja) nisu bile DOSTUPNE SVIMA ISTOVREMENO nego su analiticari, veliki fondovi i veliki "playeri" i tu imali prednost pred nama obicnim malim trejderima jer su im se informacije saopcavale u 4-6 ili 8 para ociju uz malu intimnu vecericu ili partiju golfa, drugim rijecima NASAMO i posebno od ostalih sve dok se to nije preko noci promijenilo novim zakonom koji je izjenacio playfield i po kojem firme imaju obavezu objaviti NOVE informacije tako da budu pristupacne ODJEDNOM SVIMA! Te manipulacije informacijama bile su za mene NAJGORI primjer nivoa ne-fer i ne-jednake igre na Marketu ! Mozda ce se jednom u buducnosti promijeniti i PINNING bilo sam od sebe (zbog velikog broja igraca i likviditija koji stalno raste) ili na "silu" (zakonom ili ogranicenjima).. Hvala Vedrane ... (jos nisam zaboravio na pitanja samo sam busy ali kad-tad cu objaviti odgovore).. pozdrav!
21.01.2007. (12:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedran
O/M, pitao bih ja jos i vise, ali sam vidio da je na neka moja pitanja poceo krivo odgovarati npr. to bi bilo kad da sam ga pitao kakvo pice voli popiti, a on mi odgovara da jako voli gledati NBA na TV-u. Mozda me nije dobro razumio (bilo je vrlo glasno, pa smo se morali doslovce derati da uopce cujemo sto onaj drugi prica), mozda nije niti bilo vrijeme za takve price (stvarno subota uvecer nije pravi trenutak za "shop talk"), a najvjerojatnije mi jednostavno nije htio izravno odgovoriti na moja pitanja jer je sigurno puno toga "proprietary knowledge" kompanije za koju radi i o nekim stvarima se jednostavno ne diskutira sa strancima (koji ne rade za kompaniju, a cak, najvjerojatnije, sa svima onima koji ne rade za njegovu grupu u toj banci).
Zelim postaviti par pitanja o "pinning"-u o kojima razmisljam; ovo radim zato da dobijem(o) odgovore ali i za inciranje diskusije i razmjene misljenja (O/M, Felix, Pingvin, Cartmann, Oglo, Bagzi, i drugi citaoci):
1) Da li jedna kompanija (npr. Merrill) radi kao market maker (MM) za opcije na jednu dionicu ili ih ima vise? O/M mislim da si ti davno pisao da za trgovanje dionicama velikih i vrlo likvidnih kompanija ima nekoliko firmi koje rade kao MM. Da li je isto i sa opcijama?
2) Da li se igdje moze vidjeti da li su pisci opcija vecinom veliki (hedge) fondovi, ili su to MM? Da li je ovo uopce vazno? Mozda i jest, jer da su npr. pisci opcija na jednoj dionici vecinom retail trejderi onda oni ne bi mogli raditi "pinning" jer jednostavno nemaju dovoljno kapitala za takvu igru. Ako neki fond, recimo mutual fund, doista koristi opcije kao instrument osiguranja da zastiti svoj portfolio, da li bi se i oni upustali u "pinning" igre kao sto to rade MM i hedge fondovi ili ne?
3) Ako je vise MM-a ( pod #1), kako to utjece na njihove medjusobne igre tokom expiration day-a: sinergisticki ili antagonisticki?
4) Sto se tice same srzi manipulacije, to ne znam kako se odvija, ali za pretpostaviti je da vide na racunu koliko im trenutacna cijena na kojoj je dionica donosi/gubi novaca kad se zbroje svi CALL-ovi i svi PUT-evi na svim strajkovima. Zatim vjerojatno vide da li ce im dizanje ili spustanje cijene na prvi gornji ili donji strike taj profit povecati (ili smanjiti gubitak). Pretpostavljam da ne smiju dizati (spustati) dionicu previse jer bi im se lako moglo desiti da se nadju previse long (ili previse short) u ponedjeljak.
Tu ima jos nekih stvari koje mi nisu jasne:
- Kako risk/reward ratio ovdje ulazi u igru? Hedganje dionicama zahtjeva veliki kapital, i da li je vrijedno izloziti odredjenu (vjerojatno povecu) kolicinu $ riziku "samo" zato da se pokrije opcija? Do neke granice sigurno se ovo sigurno radi, ali gdje je linija koja se ne prelazi?
- Ako i gornji i donji strike rezultiraju istim Profit/Loss racunicom, na koji se strike radi "pinning"? Da li to ovisi o kratkorocnim tehnickim pokazateljima u recimo zadnjih tjedan dana npr. overbought/oversold indicator koji bi pokazali koji se strike moze dosegnuti sa sto manje riskiranog kapitala? Ovo bi vjerojatno Felix, kao "resident technical analysis expert", mogao najbolje odgovoriti!
- Stvar je time kompliciranija sto se "open interest" stalno mijenja, to jest, smanjuje jer pisci opcija tokom expiration day-a kupuju opcije da zatvore svoje pozicije. Prema tome ne moze se samo uzeti u obzir open interest prije otvaranja marketa u taj zadnji petak, jer se sve mijenja tokom dana.
5) Da li je netko ovdje pokusao trejdanje na expiration day tako da iskoristi "pinning" od strane fondova?
Puno pitanja, postavljenih bez puno logicnog reda, a malo odgovora. Bit ce bolje slijedeci put.
O/M, hvala sto si se sjetio pitanja koje sam vec davno postavio. Ako mozes odgovorit kad nadjes vremena, to bi bilo super. I jos jedno dodatno pitanje: sjecam se tvog komentara o IBM-u nakon sto se zavrsio jedan expiration day (mislim da je to bio October expiration day). Tada si komentirao da ce IBM, nakon sto fondovi, sa svojim igrama, otpuste kocnice, lako doseci $95, sto je bilo $5 vise od tadasnje cijene. Doista je tako, a i puno bolje, i bilo. Na osnovu cega si napravio ovakvu pretpostavku (analizu)?
Jos jednom, hvala.
21.01.2007. (20:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OptionMaster...Wink-wink..ha ha...Često kada pogledam na counteru odredišta posjeta,mogu primijetiti da ima dosta pa makar i "kontrolnih" posjeta sa stranica na koje sam ovako ili onako linkao,npr. Market Toolbox,čisto valjda jer prate promet i strukturu posjetilaca..., ili nekih imena institucija koje sam spomenuo u textu,a baš mi ne paše da čitaju o nekim aktivnostima n b h..he he.Ne pere me paranoja,ali ja ti vjerujem,tak da baš i ne moraš sve objaviti u "originalu",jer mi se čini da si dosta linkao na srodne sadržaje.Ziher je ziher...ha ha.Wink-wink je po meni prihvatljivija opcija,ak hoćeš pomoći. Osim toga mislim da su Tvoji originali puno bolji izbor,makar znam da je jako teško odlučiti se na tak nekaj,jer niš nije 100%,ponekad ni 20%,a opet dovoljno za zaraditi,samo treba znati optimum,a ne znamo svi.Ipak svi mi smo odrasli ljudi i sami odgovaramo za svoje postupke. @Vedran,hvala na gornjim informacijama.Imao sam i sam sličnih iskustava i navalio kak "stekli" u krivo vrijeme,ali sam naišao na razumijevanje od dragih ljudi koje poznajem,pa su imali razumijevanja i maksimalno mi izašli u susret.Ipak radi se o vrhunskim stručnjacima,a ne trejderima i tu sam se na mjestu uvjerio u OptionMasterove priče o specifičnostima ovoga posla. Ne treba se previše zamarati samom "tehnologijom",Dovoljne su osnovne činjenice iz kojih se može dosta izvući.Pitaš kako je OptionMaster znao da će IBM ići dolje?Pa slično kao i SOV nedavno s tom razlikom kaj je IBM puno teže zakočiti zbog velike kapitalizacije i likvidnosti,a korisno je pogledati i volumen kojim su morali kontrirati,pa ako je on dosta visok,znači da je i pritisak bio veliki,a OM zna osim toga dobro izvagati potencijal vijesti.Uz to pogledaš cijenu koja u počecima većinom ide dosta gore dolje,da bi čim više osakatili time value,a zadnjega dana kad je u igri samo intristic,cijena se obično ustabili na liniji najmanjeg otpora .Pisao sam post(SOV) u "posebnom" raspoloženju,štuc!,te pretjerao u naturalističkim opisima, pjesničkim i stilskim figurama:),tak da je post prilično narušio uobičajeni "red" na blogu pa sam ga iz tih razloga izbrisao...Može se iskoristiti sa kakvim kredit spreadom,ali ne uspijevaju uvijek,pogotovo kod velike kapitalizacije i volumena iako se radi o sinergiji po prirodi stvari,bez "dogovora" i sigurno se ne služe tehničkim pokazateljima u smislu kako ih mi koristimo.Jednostavno pokušavaju biti delta neutralni do granice isplativosti,a to se podudara sa strikeovima,a ne bilo kojoj cijeni dionice.Zato i jesu strikeovi tako "rijetko" raspoređeni da im pojeftine igru i povećaju mogućnosti.Kada bi strikeovi bili puno gušće raspoređeni jako bi im se "potkresala" krila,jer bi morali non stop neutralizirati puno manje pokrete cijena,a i long strana bi bila disperzirana na tom užem području,pa ne bi imali toliko profita.Ovak je sve nagurano na dva(nikada jedan) najbliža ATM strikea koji su kod vrlo "jeftinih" dionica postotno puno više udaljeni,pa uz manju likvidnost ne pomaže ni činjenica da su takve dionice obično volatilnije.Ako pak je disparitet između najbliža dva atm strikea veći u korist npr.callova,obično u startu drže(ruše) cijenu blizu nižeg strikea(ili čak malo ITM za longove na nižem strikeu) da bi najviše osakatili time value upravo na višem strikeu,odnosno "otresli se" callova za slučaj da im cijena kasnije izmakne kontroli,odnosno pojeftini daljnje aktivnosti do expiracije...U isto vrijeme itekako paze na aktivnosti drugih "fondova",pa ako počinju odustajati uslijed većeg pritiska svi bježe van jer sami ne mogu paprirati tome te posljedično dolazi do većega "proboja"..Dakle,uvijek se radi o balansiranju između dva strikea(sa pritiskom na samo jednu stranu koja prevladava,drugi smjer protiv kojeg ne idu ionako "radi" bez potrebe za neutraliziranjem,pa im to dodatno pojeftinjuje...) jer na samoj expiraciji time value ionako nestaje.
21.01.2007. (23:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedran
Felix, hvala na pojasnjenju.
22.01.2007. (04:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma nije to ni izbliza sve...Postoje bezbrojne varijacije,ali treba gledati volumene uz cijenu,brojeve otvorenih kontrakata po strikeovima,odnosno koliko se smanjuju ili povećavaju,ako npr.počnu otkupljivati shorteve i bježati iz pozicija...uglavnom treba razmišljati.Ovo kaj oni rade su skoro pa čisti programski trejdovi i obična matematika...delta i gama "neutral" samo olakšana razmakom u cijeni između strikeova,a kao posljedica toga dolazi do umrtvljenja...Malo sam se ubacio prek reda jer OptionMaster ima sigurno kaj za reći,konačno tu sam gost,ali si me prozvao gore u pitanjima.Uglavnom,malo je koristi od svega ako ne možemo praktično iskoristiti...Puno je zanimljivije pratiti njihove aktivnosti prije expiracije,objave zarada,pa čak često znaju preduhitriti sa jačom aktivnošću od uobičajene kakvu vijest kao npr.AAPL,ali ostaje problem preciznog timinga(tu su earningsi odlična prilika jer je timing poznat,ali opet postoji mogućnost umrtvljenja,pa ti dođe na isto) ako ideš na opcije sa većom polugom odnosno blizu expiraciji,gdje nerijetko danima prije možeš sa velikom vjerojatnošću znati u kojem smjeru,ponekad i rasponu cijene dionice će biti rezultati,jer ovisno o tome unaprijed izvlače ili povećavaju kapital iz dionice,ali im treba vremena kako ne bi previše povećali ili smanjili cijenu.Naravno da imaju cijeli servis koji im prikuplja te informacije.
22.01.2007. (04:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
PEIX trenutno up 0.75$, WTG Najarian i OM :-)
22.01.2007. (19:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Veliš PEIX +7%.Di se to može pretplatiti,pa da umjesto brokeru taj dio fundam tamo?Zarada je najvažnija,ali ipak to znači...prepisivati domaću zadaću.Ali 7% u ovakve dane...Kad bi barem moglo još malo detaljnije o tom Heat Seekeru.Koliko mi se čini taj sistem ili kaj je već nije revolucija,već je to više tehnički problem...kako na brzinu pronaći prilike u moru prosjeka?Makar kad se sjetim VIXa i expiracije u 11 mj prošle godine,bila je to velika pušiona.
22.01.2007. (23:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na zalost nema smisla dalje ovdje komentirati jer se nakupilo toga pa cu pokusati ubaciti komentar na sve ove vase komentare u svoj slijedeci unos veceras (Pacific time) samo da naglasim da je ona opcija koju je Nadjarian spomenuo (Call@17.5 feb) isla gore sa 0.50 na 0.85 sto je oko 70% i to u ovako negativnom danu u Marketu! ... Problem je bio samo uci u nju NA VRIJEME tj u petak pri kraju trejding dana kad je E-mail-alarm mislim stigao ..
23.01.2007. (00:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Bas da vidimo da li radi taj njegov servis. DO sada nema nekih velikih rezultata ali ako su drugi voljni kupovati tisuce kontrakata, probati ce i O/M sa desetak komada, kak se veli ne bumo propali za 500 keka ne? haha... vidjeti cemo iduci tjedan..pozdrav
21.01.2007. (02:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Inace, da odgovorim Felixu, IBM je bio OK trejd iako put sa 3 na 4.20 i nije neka ludnica (zadnji dan expiracije bilo je prerizicno imati Jan opciju a Feb je bila-ko sto vidis- jos uvijek skupa) ali je bolje nego "sharp stick in the eye".... kak veli Krejmer! (OptionMaster 21.01.2007. 03:44)
21.01.2007. (07:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedran
Update on "options pinning" from a real market maker:
Veceras sam bio vani sa drustvom (jedan decko iz naseg drustva je imao lijepih profesionalnih i privatnih razloga za slavlje), pa se cijela ekipa okupila na festi u jednom irskom pubu. Kako to vec obicno i biva, svaki iz naseg drustva je pozvao neke svoje druge prijatelje i poznanike i skupilo se jedno saroliko drustvo.
Jedan od ljudi koji su dosli na zabavu radi za Merrill Lynch kao equity options trader (manjim dijelom) i "quant" (ovo vecinom radi).
Buduci da sam naucio puno toga na ovom blogu, poveo sam razgovor o opcijama. Rekao mi je da su to jako riskantni instrumenti za trejdanje jer ovise o "underlining"-u s kojim opcija korelira "linearno" i "kvadratno", o vremenskom horizontu opcije, i o Implied Volatility (OK, o svemu ovome je vec izdasno bilo pisano na ovom blogu). On doista mrzi raditi s opcijama i jedva ceka da predje na nesto drugo.
Njegova kompanija trguje opcijama u svojstvu market makera, pa sam ga upitao o "pinning"-u na expiration day i koristio GOOG kao primjer za diskusiju. On je rekao da oni sa GOOG ne rade jer je previse kompleksan i gadan za trejdanje, vec se bave nekim drugim dionicama tj. njihovim opcijama. Rekao je da oni nastoje biti "neutral" i da ako se opcija malo podigne, oni prodaju dionicu (underlining) za hedging, i obratno. Naravno, opcije koje su deep ITM - tu se nema sta raditi jer ne mozes cijelu dionicu tako puno srusiti ili podici. Ali, oni strajkovi koji su ATM - opcije na tim cijenama nastoje kontrolirati. Ako sam ga dobro razumio, mislim da ne smiju underlining previse dizati ili spustati, jer bi im se lako moglo desiti da dionica po zavrsetku trejdanja u petak bude kao nabita opruga (ako je previse sruse) ili kao napuhani balon (ako je previse dignu), pa se moze desiti da im pocetak trejdanja u ponedjeljak donese neugodno iznenadjenje na racunu kad se dionica vrati na svoj "fair value".
Imao sam ja jose nekoliko pitanja, ali subota uvecer s picem u ruci doista nije vrijeme da covjeka "pilim" o onome sto radi 7 dana u tjednu.
OK, mozda nisam nista novo ovdje rekao o cemu vec nije pisano, ali sam zelio podijeliti sa O/M i drugima neke stvari koje se doista desavaju.
Laki noc.
21.01.2007. (11:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Hvala Vedrane ovo samo potvrdjuje ono sto smo vec culi, vidjeli i pisali na ovom blogu o tome kako "veliki igraci" nastoje manipulirati manje i slabije likvidne dionice. Sama SRZ MANIPULACIJE bila bi jako zanimljiva za "otkriti" tj kako to TOCNO oni rade ali i ovako polako malo-po malo otkrivamo detalje zahvaljujuci ljudima poput tebe. Samo da velim na kraju da se i sama manipulacija malo promijenila od kada sam ja poceo trejdanje npr tj u ono doba niti INFORMACIJE o firmama (zarade, izgled iducih kvartala, projekcije, upozorenja) nisu bile DOSTUPNE SVIMA ISTOVREMENO nego su analiticari, veliki fondovi i veliki "playeri" i tu imali prednost pred nama obicnim malim trejderima jer su im se informacije saopcavale u 4-6 ili 8 para ociju uz malu intimnu vecericu ili partiju golfa, drugim rijecima NASAMO i posebno od ostalih sve dok se to nije preko noci promijenilo novim zakonom koji je izjenacio playfield i po kojem firme imaju obavezu objaviti NOVE informacije tako da budu pristupacne ODJEDNOM SVIMA! Te manipulacije informacijama bile su za mene NAJGORI primjer nivoa ne-fer i ne-jednake igre na Marketu ! Mozda ce se jednom u buducnosti promijeniti i PINNING bilo sam od sebe (zbog velikog broja igraca i likviditija koji stalno raste) ili na "silu" (zakonom ili ogranicenjima).. Hvala Vedrane ... (jos nisam zaboravio na pitanja samo sam busy ali kad-tad cu objaviti odgovore).. pozdrav!
21.01.2007. (12:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedran
O/M, pitao bih ja jos i vise, ali sam vidio da je na neka moja pitanja poceo krivo odgovarati npr. to bi bilo kad da sam ga pitao kakvo pice voli popiti, a on mi odgovara da jako voli gledati NBA na TV-u. Mozda me nije dobro razumio (bilo je vrlo glasno, pa smo se morali doslovce derati da uopce cujemo sto onaj drugi prica), mozda nije niti bilo vrijeme za takve price (stvarno subota uvecer nije pravi trenutak za "shop talk"), a najvjerojatnije mi jednostavno nije htio izravno odgovoriti na moja pitanja jer je sigurno puno toga "proprietary knowledge" kompanije za koju radi i o nekim stvarima se jednostavno ne diskutira sa strancima (koji ne rade za kompaniju, a cak, najvjerojatnije, sa svima onima koji ne rade za njegovu grupu u toj banci).
Zelim postaviti par pitanja o "pinning"-u o kojima razmisljam; ovo radim zato da dobijem(o) odgovore ali i za inciranje diskusije i razmjene misljenja (O/M, Felix, Pingvin, Cartmann, Oglo, Bagzi, i drugi citaoci):
1) Da li jedna kompanija (npr. Merrill) radi kao market maker (MM) za opcije na jednu dionicu ili ih ima vise? O/M mislim da si ti davno pisao da za trgovanje dionicama velikih i vrlo likvidnih kompanija ima nekoliko firmi koje rade kao MM. Da li je isto i sa opcijama?
2) Da li se igdje moze vidjeti da li su pisci opcija vecinom veliki (hedge) fondovi, ili su to MM? Da li je ovo uopce vazno? Mozda i jest, jer da su npr. pisci opcija na jednoj dionici vecinom retail trejderi onda oni ne bi mogli raditi "pinning" jer jednostavno nemaju dovoljno kapitala za takvu igru. Ako neki fond, recimo mutual fund, doista koristi opcije kao instrument osiguranja da zastiti svoj portfolio, da li bi se i oni upustali u "pinning" igre kao sto to rade MM i hedge fondovi ili ne?
3) Ako je vise MM-a ( pod #1), kako to utjece na njihove medjusobne igre tokom expiration day-a: sinergisticki ili antagonisticki?
4) Sto se tice same srzi manipulacije, to ne znam kako se odvija, ali za pretpostaviti je da vide na racunu koliko im trenutacna cijena na kojoj je dionica donosi/gubi novaca kad se zbroje svi CALL-ovi i svi PUT-evi na svim strajkovima. Zatim vjerojatno vide da li ce im dizanje ili spustanje cijene na prvi gornji ili donji strike taj profit povecati (ili smanjiti gubitak). Pretpostavljam da ne smiju dizati (spustati) dionicu previse jer bi im se lako moglo desiti da se nadju previse long (ili previse short) u ponedjeljak.
Tu ima jos nekih stvari koje mi nisu jasne:
- Kako risk/reward ratio ovdje ulazi u igru? Hedganje dionicama zahtjeva veliki kapital, i da li je vrijedno izloziti odredjenu (vjerojatno povecu) kolicinu $ riziku "samo" zato da se pokrije opcija? Do neke granice sigurno se ovo sigurno radi, ali gdje je linija koja se ne prelazi?
- Ako i gornji i donji strike rezultiraju istim Profit/Loss racunicom, na koji se strike radi "pinning"? Da li to ovisi o kratkorocnim tehnickim pokazateljima u recimo zadnjih tjedan dana npr. overbought/oversold indicator koji bi pokazali koji se strike moze dosegnuti sa sto manje riskiranog kapitala? Ovo bi vjerojatno Felix, kao "resident technical analysis expert", mogao najbolje odgovoriti!
- Stvar je time kompliciranija sto se "open interest" stalno mijenja, to jest, smanjuje jer pisci opcija tokom expiration day-a kupuju opcije da zatvore svoje pozicije. Prema tome ne moze se samo uzeti u obzir open interest prije otvaranja marketa u taj zadnji petak, jer se sve mijenja tokom dana.
5) Da li je netko ovdje pokusao trejdanje na expiration day tako da iskoristi "pinning" od strane fondova?
--------------------------------------------------------------------
Puno pitanja, postavljenih bez puno logicnog reda, a malo odgovora. Bit ce bolje slijedeci put.
O/M, hvala sto si se sjetio pitanja koje sam vec davno postavio. Ako mozes odgovorit kad nadjes vremena, to bi bilo super.
I jos jedno dodatno pitanje: sjecam se tvog komentara o IBM-u nakon sto se zavrsio jedan expiration day (mislim da je to bio October expiration day). Tada si komentirao da ce IBM, nakon sto fondovi, sa svojim igrama, otpuste kocnice, lako doseci $95, sto je bilo $5 vise od tadasnje cijene. Doista je tako, a i puno bolje, i bilo. Na osnovu cega si napravio ovakvu pretpostavku (analizu)?
Jos jednom, hvala.
21.01.2007. (20:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
OptionMaster...Wink-wink..ha ha...Često kada pogledam na counteru odredišta posjeta,mogu primijetiti da ima dosta pa makar i "kontrolnih" posjeta sa stranica na koje sam ovako ili onako linkao,npr. Market Toolbox,čisto valjda jer prate promet i strukturu posjetilaca..., ili nekih imena institucija koje sam spomenuo u textu,a baš mi ne paše da čitaju o nekim aktivnostima n b h..he he.Ne pere me paranoja,ali ja ti vjerujem,tak da baš i ne moraš sve objaviti u "originalu",jer mi se čini da si dosta linkao na srodne sadržaje.Ziher je ziher...ha ha.Wink-wink je po meni prihvatljivija opcija,ak hoćeš pomoći.
Osim toga mislim da su Tvoji originali puno bolji izbor,makar znam da je jako teško odlučiti se na tak nekaj,jer niš nije 100%,ponekad ni 20%,a opet dovoljno za zaraditi,samo treba znati optimum,a ne znamo svi.Ipak svi mi smo odrasli ljudi i sami odgovaramo za svoje postupke.
@Vedran,hvala na gornjim informacijama.Imao sam i sam sličnih iskustava i navalio kak "stekli" u krivo vrijeme,ali sam naišao na razumijevanje od dragih ljudi koje poznajem,pa su imali razumijevanja i maksimalno mi izašli u susret.Ipak radi se o vrhunskim stručnjacima,a ne trejderima i tu sam se na mjestu uvjerio u OptionMasterove priče o specifičnostima ovoga posla.
Ne treba se previše zamarati samom "tehnologijom",Dovoljne su osnovne činjenice iz kojih se može dosta izvući.Pitaš kako je OptionMaster znao da će IBM ići dolje?Pa slično kao i SOV nedavno s tom razlikom kaj je IBM puno teže zakočiti zbog velike kapitalizacije i likvidnosti,a korisno je pogledati i volumen kojim su morali kontrirati,pa ako je on dosta visok,znači da je i pritisak bio veliki,a OM zna osim toga dobro izvagati potencijal vijesti.Uz to pogledaš cijenu koja u počecima većinom ide dosta gore dolje,da bi čim više osakatili time value,a zadnjega dana kad je u igri samo intristic,cijena se obično ustabili na liniji najmanjeg otpora .Pisao sam post(SOV) u "posebnom" raspoloženju,štuc!,te pretjerao u naturalističkim opisima, pjesničkim i stilskim figurama:),tak da je post prilično narušio uobičajeni "red" na blogu pa sam ga iz tih razloga izbrisao...Može se iskoristiti sa kakvim kredit spreadom,ali ne uspijevaju uvijek,pogotovo kod velike kapitalizacije i volumena iako se radi o sinergiji po prirodi stvari,bez "dogovora" i sigurno se ne služe tehničkim pokazateljima u smislu kako ih mi koristimo.Jednostavno pokušavaju biti delta neutralni do granice isplativosti,a to se podudara sa strikeovima,a ne bilo kojoj cijeni dionice.Zato i jesu strikeovi tako "rijetko" raspoređeni da im pojeftine igru i povećaju mogućnosti.Kada bi strikeovi bili puno gušće raspoređeni jako bi im se "potkresala" krila,jer bi morali non stop neutralizirati puno manje pokrete cijena,a i long strana bi bila disperzirana na tom užem području,pa ne bi imali toliko profita.Ovak je sve nagurano na dva(nikada jedan) najbliža ATM strikea koji su kod vrlo "jeftinih" dionica postotno puno više udaljeni,pa uz manju likvidnost ne pomaže ni činjenica da su takve dionice obično volatilnije.Ako pak je disparitet između najbliža dva atm strikea veći u korist npr.callova,obično u startu drže(ruše) cijenu blizu nižeg strikea(ili čak malo ITM za longove na nižem strikeu) da bi najviše osakatili time value upravo na višem strikeu,odnosno "otresli se" callova za slučaj da im cijena kasnije izmakne kontroli,odnosno pojeftini daljnje aktivnosti do expiracije...U isto vrijeme itekako paze na aktivnosti drugih "fondova",pa ako počinju odustajati uslijed većeg pritiska svi bježe van jer sami ne mogu paprirati tome te posljedično dolazi do većega "proboja"..Dakle,uvijek se radi o balansiranju između dva strikea(sa pritiskom na samo jednu stranu koja prevladava,drugi smjer protiv kojeg ne idu ionako "radi" bez potrebe za neutraliziranjem,pa im to dodatno pojeftinjuje...) jer na samoj expiraciji time value ionako nestaje.
21.01.2007. (23:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vedran
Felix, hvala na pojasnjenju.
22.01.2007. (04:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Ma nije to ni izbliza sve...Postoje bezbrojne varijacije,ali treba gledati volumene uz cijenu,brojeve otvorenih kontrakata po strikeovima,odnosno koliko se smanjuju ili povećavaju,ako npr.počnu otkupljivati shorteve i bježati iz pozicija...uglavnom treba razmišljati.Ovo kaj oni rade su skoro pa čisti programski trejdovi i obična matematika...delta i gama "neutral" samo olakšana razmakom u cijeni između strikeova,a kao posljedica toga dolazi do umrtvljenja...Malo sam se ubacio prek reda jer OptionMaster ima sigurno kaj za reći,konačno tu sam gost,ali si me prozvao gore u pitanjima.Uglavnom,malo je koristi od svega ako ne možemo praktično iskoristiti...Puno je zanimljivije pratiti njihove aktivnosti prije expiracije,objave zarada,pa čak često znaju preduhitriti sa jačom aktivnošću od uobičajene kakvu vijest kao npr.AAPL,ali ostaje problem preciznog timinga(tu su earningsi odlična prilika jer je timing poznat,ali opet postoji mogućnost umrtvljenja,pa ti dođe na isto) ako ideš na opcije sa većom polugom odnosno blizu expiraciji,gdje nerijetko danima prije možeš sa velikom vjerojatnošću znati u kojem smjeru,ponekad i rasponu cijene dionice će biti rezultati,jer ovisno o tome unaprijed izvlače ili povećavaju kapital iz dionice,ali im treba vremena kako ne bi previše povećali ili smanjili cijenu.Naravno da imaju cijeli servis koji im prikuplja te informacije.
22.01.2007. (04:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
PEIX trenutno up 0.75$, WTG Najarian i OM :-)
22.01.2007. (19:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Veliš PEIX +7%.Di se to može pretplatiti,pa da umjesto brokeru taj dio fundam tamo?Zarada je najvažnija,ali ipak to znači...prepisivati domaću zadaću.Ali 7% u ovakve dane...Kad bi barem moglo još malo detaljnije o tom Heat Seekeru.Koliko mi se čini taj sistem ili kaj je već nije revolucija,već je to više tehnički problem...kako na brzinu pronaći prilike u moru prosjeka?Makar kad se sjetim VIXa i expiracije u 11 mj prošle godine,bila je to velika pušiona.
22.01.2007. (23:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Na zalost nema smisla dalje ovdje komentirati jer se nakupilo toga pa cu pokusati ubaciti komentar na sve ove vase komentare u svoj slijedeci unos veceras (Pacific time) samo da naglasim da je ona opcija koju je Nadjarian spomenuo (Call@17.5 feb) isla gore sa 0.50 na 0.85 sto je oko 70% i to u ovako negativnom danu u Marketu! ... Problem je bio samo uci u nju NA VRIJEME tj u petak pri kraju trejding dana kad je E-mail-alarm mislim stigao ..
23.01.2007. (00:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...